Трансмиссия
Основная масса машин в России – это или 5-ступенчатая МКП серии ВЕ4 с самым слабым мотором, или AT8, модификация печально известной AL4 с безнаддувным 120 VTi. Редко, но встречаются машины со 150-сильным THP или 115-сильным EC5 с 6-ступенчатой АКП Aisin и дизельные с 6-ступенчатой механикой. Европейцам предлагался еще и робот с одним сцеплением – вариант провальный, и у нас его нет совсем.
С МКП серии BE4 проблем почти не бывает. Жаль, новое сцепление имеет измененный выжимной подшипник не очень удачной конструкции, его ресурс значительно снизился и редко превышает сотню тысяч километров. Тросовый привод все так же вполне надежен до пробегов порядка 200 тысяч километров, но не любит влаги и долгих простоев. В остальном все вполне надежно, разве что синхронизаторы 1-3 передач при пробегах порядка 200 тысяч начинают «упираться», но большой проблемы это не составляет. Подшипники вполне надежны, если масло изредка меняется и за его уровнем следят.
Про AL4, которая тут называется AT8, рассказывать в очередной раз смысла нет даже кратко – об этой коробке и ее типичных проблемах есть отдельный материал. Никаких заметных особенностей эксплуатации на С4 второго поколения не отмечено: коробка работает как обычно, даже чуть раньше попадает в ремонт, поскольку моторы серии EP6 очень горячие, а система охлаждения тут с теплообменником. Очень рекомендуется большой внешний радиатор и фильтр, благо места под бампером хватает.
Шестиступенчатая АКП, которую Citroen упорно именует EAT6, – это Aisin TF80SC, хорошо известный по машинам Volvo. Эти коробки собирают во Франции, и сейчас они активно используются группой PSA.
Гидротрансформатор (ГДТ) здесь имеет очень слабую накладку блокировки, и алгоритмы работы АКП позволяют очень интенсивно ее изнашивать. У любителей погонять она может «закончиться» очень рано, при пробегах слегка за сотню тысяч километров, с попаданием клеевого слоя в масло и сильным загрязнением гидроблока. Если ездить без фанатизма, то ресурса ГДТ хватает тысяч на 200.
Вторая проблема – это износ гидроблока, в частности – каналов его корпуса, при эксплуатации на грязном масле. Если до 200 тысяч менять масло нерегулярно, а эксплуатировать машину на всю катушку, то велика вероятность, что гидроблок при 250+ уже потребует ремонта. Даже при заменах масла с интервалом в 60 тысяч, но с излишне активным стилем вождения ресурс 250 тысяч вовсе не гарантирован.
Проблемы с гидроблоком влекут за собой неприятности с масляным голоданием барабана Директ и пакета сцеплений С2, тормозной лентой, а утечки давления – с маслонасосом и износом его втулки. Также на состоянии маслонасоса сказывается износ ГДТ и его вибрации.
В общем, коробка вполне надежна, но только если ее обслуживать хорошо. Если же ограничиться регламентными заменами масла и при этом ездить в «русском стиле», то подергивания на 4-5-6 передачах из-за износа пакета С2 начнутся уже после 120-150 тысяч пробега, и ремонт обойдется дорого.
Моторы
В отличии от соплатформенных Peugeot 308/408 Citroen C4 оснащался не только моторами серии Prince (EР6С/ EP6CM/ EP6CDTMD/ EP6FDTMD) и дизельными DV6, но и старыми добрыми «чугунками» TU5JP4 и их модернизированной версией EC5/ EC5F. Правда, в массовых каталогах по модели они не значатся, но 110-сильный и 115-сильные бензиновые моторы – это именно они.
Хэтчбеки с моторами TU5 – это однозначно лучший выбор, если вы ничего не имеете против МКП. Ну а C4 Sedan оснащали мотором EC5, по сути, тем же TU5, но с фазорегулятором на впускном валу и отвечающим нормам Euro 6. После 2016 года C4 Sedan стало возможно купить даже в варианте с модернизированным EC5F и АКП Aisin. В общем объеме предложений эти два мотора составляют добрую четверть всех машин и являются наиболее предпочтительными.
По сути, у них нет серьезных проблем. Течи, отказы лямбд, плавающие обороты холостого хода – это мелочи, не стоящие внимания на фоне всего обширного набора проблем двигателей серии Prince. С этими моторами даже достаточно капризная система охлаждения ведет себя хорошо, и радиаторы печек не забиваются шламом. Подробнее о TU5 рассказано в обзоре моторов С4 первого поколения.
К сожалению, большинство предложений на вторичке – машины с ЕР6 Prince. К моменту появления второго поколения С4 эта крайне неудачная линейка моторов успела серьезно обновиться, получив новый ГРМ и еще кучу доработок. В целом моторы и правда стали понадежнее, но список «слабых мест» у модернизированных EP6C остается обширным.
Желающие ознакомиться с полной «историей болезни» могут прочитать большой материал про Prince, а здесь кратко пробегусь по ситуации с его новейшими версиями на С4 II.
Ресурс цепного ГРМ все так же поражает воображение, но 100 тысяч с лишним он почти всегда ходит, и распределительные валы почти не проворачивает при проблемах с вакуумным насосом. Натяжитель цепи стал надежнее, и даже есть ремонтный, с увеличенным вылетом. Цена компонентов тоже опустилась, набор для замены на начало 2020 года стоит в пределах 13 тысяч рублей. Жаль, ресурс все же не очень предсказуем.
Выпадающие седла стали редким явлением, но все же такая проблема встречается. И если не остановить мотор вовремя, то ремонтировать уже будет нечего, оторвет клапан и пробьет дыру в поршне. Даже если повезло и ничего больше не пострадало, то материал ГБЦ не варится, она сделана из прессованного вторичного алюминия в гранулах. И если посадочная поверхность седла сильно повреждена, то из доступных технологий остается только пайка алюминия, не обеспечивающая нужной прочности. К счастью, перед тем как седло вывалится, блок управления длительное время будет показывать ошибку по системе Valvetronics из-за недостаточного хода клапана. Зная о такой проблеме, можно успеть доехать до сервиса.
Течи масла наблюдаются с прокладок «стакана» маслофильтра, с поддона, клапанной крышки, с сальника провода клапана маслонасоса и вообще отовсюду. Трещины ГБЦ у машин с отключаемым приводом помпы на поздних моторах ЕР6С (с 2010-2011 года, смотрите по VIN) и выпадение внутренней заглушки ГБЦ между полостью цепи ГРМ и каналом охлаждения тоже встречаются регулярно, причем последняя проблема моментально «сливает» систему охлаждения в масло. В таких случаях мотор страдает сразу и от задиров, и от перегрева, если не остановиться в ту же минуту.
Добавленный в конструкцию моторов после рестайлинга клапан регулирования базового давления маслонасоса принес сразу две проблемы. В основном у него банально течет проводка, благо комплект сальника с куском провода есть в продаже. Но по мере приближения к сотне тысяч километров сам клапан начинает подклинивать. И не важно, что при отсутствии питания на клапане он переключается в режим максимального давления: при заклинивании клапана он может остаться в положении минимального давления и после прогрева мотора задерет вкладыши и распредвалы.
Блок термостата – все такой же расходник, хотя после 2012 года у него стали сменными нагревающий элемент термостата и датчик температуры. Эти элементы часто выходили из строя, особенно у машин с наддувом, где диапазон регулирования термостата выше. Датчик уровня и температуры масла тоже надежностью не отличается, а в критической ситуации не даст завести мотор.
Клапаны фазорегуляторов получили сетку, но по-прежнему их ресурс можно гарантировать только до 50-60 тысяч километров пробега. Помпа получила некоробящийся корпус и металлическую крыльчатку, но все равно имеет небольшой ресурс, а элементы ее привода нуждаются в постоянном контроле. Система отключения привода остается капризной и изнашивает не только ремень, но и ролики. К тому же на высоких оборотах ролик помпы склонен к пробуксовке. Большинство резиновых деталей имеют ресурс 3-5 лет из-за высокой рабочей температуры мотора.
Потенциально ресурс поршневой группы – около 200-250 тысяч километров, но обычно все заканчивается куда раньше из-за закоксовки, детонации и расхода масла. Прогоревшие поршни и масложор в литр на тысячу происходят даже на атмосферных моторах.
Добавим к этому на удивление замороченную конструкцию и дорогой ремонт с не очень удобным обслуживанием. В качестве примера – злосчастная площадка аккумулятора, которая крепится примерно как ГБЦ, на восемь болтов, причем один закручивается из арки колеса и закисает намертво. Эту площадку придется снять для доступа к термостату и патрубкам.
Серьезно улучшить ситуацию в целом может снижение рабочей температуры – есть варианты чисто программных решений, благо запас производительности термоэлемента в термостате позволяет скинуть ее аж до 72 градусов вместо 105-115. Пользуется популярностью и «мод» с высверливанием тарелки клапана термостата и установкой внешнего термостата непосредственно в шланг радиатора. Правда, в последнем случае управлять вентиляторами на машинах без кондиционера придется отдельно. Но если кондиционер включен, то прошивка или подключенный и отрегулированный на 80-90 градусов открытия нагревательный элемент термостата значительно снижают шансы на почти все поломки.
При снижении интервала замены масла до 7-10 тысяч и использовании только качественных полнозольных некоксующихся масел моторы иногда показывают неплохой ресурс даже без модификации системы охлаждения или с естественным падением рабочей температуры за счет износа клапана термостата до 98-95 градусов.
Но в любом случае конструкция мотора останется избыточно сложной для такой мощности, а на практике все эти усложнения в лучшем случае дают разницу в расходе топлива в сравнении с TU5JP4 в пределах полулитра на 100 км при несопоставимой надежности и стоимости эксплуатации. А часто расход с ЕР6C даже выше на литр-два, поскольку вряд ли он пребывает в полностью исправном состоянии.
При покупке машины с Princе постарайтесь здраво оценить свои силы. Скорее всего, в ближайшее время вы будете все знать о раскоксовке, качественных маслах, у вас будет список того, что нужно сменить в ближайшее время и куча контактов сервисов, которые с радостью вам в этом помогут.
Если машина нужна надолго, то лучше поискать более дорогой вариант с другим мотором. Если хочется сравнительно бодрый вариант с турбомотором, то лучше задуматься о покупке чего-то другого в принципе, ибо цена эксплуатации никак не соотносится с динамикой.
Дизельные моторы линейки DV6 встречаются редко (кроме типично дизельных проблем про них известно мало), а 1,2 с наддувом серии PureTech – еще реже. Последние моторы – вовсе не 3-цилиндровый вариант Prince, как многие думают, а совершенно новая разработка. Причем она получилась вполне удачной за одним-единственным «но». На этом моторе применен ремень ГРМ в масляной ванне. По опыту фордовских моторов 1,0 Ecoboost такое сочетание не только имеет непредсказуемый ресурс, но и очень дорого в ремонте. Цена замены ремня у Ford – более полутора сотен тысяч рублей.
Брать или не брать?
Неплохой автомобиль получился, и еще не старый совсем – можно купить 3-5-летний и отъездить еще лет 5-7 без сильных затрат, разве что обновляя антикор и решая мелкие неисправности. Всё портит печальная ситуация с выбором моторов: 75% предложения на вторичном рынке – это потенциальные генераторы убытков. Если вам принципиально наличие автоматической коробки, придется искать достойный вариант среди крайне редких 115-сильных машин с 6-ступенчатым Aisin. Нашли? Можете считать, что вам крупно повезло.
Для комментирования вам необходимо авторизоваться
При особой одаренности можно убить и 124й мерин...
Вы - возможно. А тысячи других людей хлебнули с ним лиха.
У кого-то дсг по 2 сотни ткм ходят. Это ж не значит, что они не ломаются.
Моторы ЕР6 и коробки Айсин слишком дороги, их преимущества никак не сопоставимы с разницей в стоимости эксплуатации. Пусть немцы с японцами сами катаются на своих "надёжных" агрегатах.
Извинити, но уж лучше дорогой в ремонте TF80, который с EC5 при нормальной обслуге без проблем откатает свои 250к до капиталки.
Машины с АЛ-4 и АТ-8 есть у многих знакомых, сам хорошо знаю эту коробку как по PSA так и по РЕНО (там она шла с индексом DP0). Периодически (примерно раз в 4-5 лет) в ней нужно менять блок гидроклапанов, цена вопроса - 15 тысяч рублей Для сравнения, ремонт японского "Айсина" обычно начинается со 100 тысяч рублей. Почувствуйте разницу)
Гидроблок - это единственное откровенно слабое место АЛ-4. Ни о каких врожденных проблемах механической части этой АКПП я ни разу не слышал. Кроме случаев откровенного издевательства над машиной и намеренного убийства её агрегатов, характерного для пресловутых "блондинок" и их аналогов мужского пола))
Какая разница, сколько стоит ремонт TF80, если его не надо ремонтировать с той же частотой, а главное - он позволяет более-менее адекватно ездить на и без того не блещущем динамикой 1.6-литровом атмосфернике.
По мехчасти проблем и нет - её, кстати, ваг разрабатывал) Проблема именно в гидроблоке, температурном режиме и охлаждении, и самое главное - в софте.
С математикой не согласен. Айсин практически со 100% вероятностью не доживает до пробега 200 тысяч км, в его ремонт придётся вложить 100-150 тысяч рублей. За это время в содержание АЛ-4 вложишь не более 30 тысяч, максимум 50 с промежуточными заменами масла.
При своевременной смене трансмиссионки айсин замечательно ходит и дольше 200. Пока японский коробас приедет на кремонт, AL4 успеет раза 4-5 поменять гидроблок. При этом с ней машина ещё и адски жрёт бензин.
Нормальна - дсг, нормальна - TF80, нормальна - 8HP, а АЛ4 это брат по разуму вазовской АМТ и предназначена как раз для тех, кому спешить решительно некуда.
Главное не гонять и прогревать мотор перед началом движения.
А вот Вы, Борис, знакомы с этими машинами?????
Умеете ли Вы ездить так, как могут и предлагают эти машины?
Знаете ли Вы что именно у инженеров PSA подвесочники ВАГа и Форда учились как правильно настраивать подвеску? И именно модели Пежо стали прообразом современных СЕАТов, Фокусов и Мазд в плане управляемости? Может быть Вам ссылок накидать на материалы Авторевю и европейских изданий типа EVO или The CAR?
И зачем Вы прячетесь за этим аккаунтом, ведь все знают что это Ваш второй ник))).
По поводу Альфа-Ромео - я очень уважаю эти машины, но начиная с 90-х годов, к сожалению, они сливают машинами от PSA по управляемости и довольно серьёзно.
https://topruscar.ru/test-drajvy/retro/test-drajv-peugeot-306-gti-alfa-romeo-147-volkswagen-golf-gti-iv
http://www.carsexpert.ru/html/publs/alfa47a06.htm
Мой Вам совет - купите месячную подписку на Авторевю и штудируйте их старые выпуски. Узнаете много нового для себя, откуда что взялось и кто кого чему научил. Например, узнаете, про Жана Бодена - пророка всех современных "горячих хетчей". Или про то что от Альфы уже давно осталось одно название и по управляемости они сливает моделям Пежо примерно с конца 80-х годов))
Ну хотя бы прочтите их статью "Разность Температур", где сравнивали Альфу-147, Гольф GTi, Ситроен Ксара VTS и Ауди А3. Кинул бы ссылку, да не проходит коммент с ней)
И сегодня всё точно также обстоит. Гольф управляется заметно хуже чем Пежо 308, а Тигуан хуже 3008го. Стоит только поехать в агрессивном стиле и это становится ОЧЕВИДНЫМ.
Не надо сказок. Если сравнивать 156 (а не утяжелённую 147-ю) с аналогичной псой, становится понятно, кто едет и рулится, а кто - красивая машинка для домохозяек. До премиума французам во всём, включая создание и доводку шасси с рулевым, далековато. Ксара без гидры - это ноль без палочки. В отличие от 156, которая на самой обычной подвеске едет как многим и не снилось, сравнимая с е36/46 (что для fwd очень круто, я считаю).
Сегодня всё обстоит действительно так же: Альфа соревнуется с бнв на Нюрнбургринге, гольф в топе продаж, как и тигуан, а переднеприводный фургончик 3008 сравнивают с тигуаном только особо одарённые граждане. У которых АЛ4 "для агрессивного вождения".
З.Ы. отдельный привет любителям сравнивать обычную 147 с "типа заряженной" ксарой. Как насчёт версии 147 с буссо 3.2, гольфа GTI и ауди S3?) Пардон, забыл, что ситроён ничего мощнее 2 атмолитров своему "хотхетчу" не выделил...
Немцы этого никогда не скрывали, есть куча интервью с немецкими инженерами (например с Вернером Шмидтом, фордовским настройщиком) где они прямым тестом говорят "Мы хотим достичь уровня управляемости PEUGEOT и не пожалеем для этого никаких средств". Фольксваген одних 406-х купил почти 40 штук, чтобы разобраться во всех нюансах управляемости и попытаться её скопировать.
ГДЕ вы были если всего этого не знаете? И вообще, сколько же вам лет, если 3008 для вас "фургончик"))) Ничего, что этот переднеприводный "фургончик" едет на уровне БМВ ХЗ и уделывает полноприводный Тигуан в поворотах как стоячего?))
Тем более, шляпа обычная. Подруливающая задняя подвеска была у 156. Не надо опять лечить меня своими сказками. Инженеры AR могли соревноваться с баварцами, а офигительные истории про "ориентацию на ситроен" это из той же оперы, что и агрессивная езда на еп6 с ал4.
Остальной бред даже не буду комментировать. Выходите из запоя и начинайте писать адекватно.
З.Ы почитал эпичный высер авторевю. Пащади, чилавек-анегдот! Тебя не смущает, что топовую псу на спортподвеске и палке сравнивают с гражданской Афлей на роботе (с одним сцеплением) и наличием ESP без возможности отключения (на 156 доресте её не было в принципе)? Ставим туда обычную 156 на палке и 2.0TS на обычной гражданской подвеске - и ситроёну там ловить нечего. То же самое качается 156 Ti с V6 2.5. Ставим туда реальные хот-хэтчи в виде гольфа ГТИ, ауди С3 и 147GTA, и про ситру вспоминать становится неудобно. Ну а самый цимес - по кренам и недостаточной поворачиваемости ксара худшая. Сливает и AR, и вагу. Шах и мат.
Так на чём мы там остановились? Не верите мне про "инопланетян" из подвесочного отдела PSA, на которых равнялись все производители переднего привода?
Ссылки тут не проходят, поэтому подсказываю названия статей, в сети они ищутся без труда:
1) Авторевю Жан Боден, король французских подвесок
2) Авторевю Тест-драйв Ford Focus Заполярные fокусы (про Вернера Шмидта)
3) Авторевю ОНИ НАСТУПАЮТ (Пежо 3008 против конкурентов)
4) Topruscar.ru Тест-драйв Peugeot 306 GTI, Alfa Romeo 147 и Volkswagen Golf GTI IV
5) Авторевю "В Созвездии Льва" (СЕАТ Леон против Ситроен Ксара)
6) YouTube: Top Gear - Golf GTI, Fiat Bravo HGT or Peugeot 306 GTi6
могу накидать подобных свидетельств сколько угодно, Peugeot - культовый "пацанский" бренд в Европе и о его машинах просто море информации. Как они драли ВАГ и Форд во все дыры - это выглядело очень эффектно.
И ведь даже сегодня никакой Гольф-8 не может повторить ходовые качества скромного Пежо 306 1993 года выпуска. На сколько же лет немцы отстали в подвесочной науке, если за 30 лет так и не смогли приблизиться к эталону?
Французы и правда неплохо делают подвески. Особенно для Африки и для ралли. Насчет того, что любой PSA прям настроен лучше гольфов и не может повторить ходовые качества 307, то я вас разочарую. Это то же самое, что пробовать вывести сорт бананов по вкусу как яблоки. Это они не отстали, просто делают машины для других условий и водителей. Я с превеликим удоволствием управляю как живыми PSA, так и многими VAG, и я бы сказал, что интересных в рулежке немцев больше.
А 307..... ну Бог им судья за эту модель. Примерно то же самое, что чемпион мира по боксу перешёл бы в бальные танцы))
2)Про 147 уже писал. Где сравнения со 156? Где сравнение со 147 GTA? Их нет потому, что ни пежо, ни ситроен без гидры никогда и близко не подходили к AR. Которая даже с передним приводом остаётся главным конкурентом бнв. Ну а гольф - он и есть гольф. По шасси он даже в ходе всех тестов выше пса.
3)Хз, что там за "пацсанский бренд", в Европе за пределами франции гоняют в основном на гольфах с фордами. В пежо вижу домохозяек.
4)Вы уверены? Даже 4й гольф давно превзошёл пежо по подвеске. В 8м, с многорычажкой и DCC, о пежо можно не вспоминать. По крайней мере, о 306. 308 GTI - возможно.
2) Гидроподвеска никогда не давала Ситроену преимуществ в управляемости. И настоящих легенд у Ситроена никогда не было. Лучшие Ситроены - это клоны Пежо 306 и 106, соответственно модели XSARA и SAXO. Эти машины уже в стоке, с базовыми слабосильными моторами, умели цепляться за дорогу так, как Альфе 147 и Гольфу даже не снилось.
А вот тяжёлый, пухлый семейный минивэн 307 на балке - это уже другая история, хотя даже он умудрился стать азартнее Гольфа-5)
2)У вас журналистика вместо мозга? Есть объективные критерии - физические величины, ездовые испытания (скорость выполнения различных формальных упражнений, время прохождения различных кольцевых трасс). Где там пса, где различный ваг?
3)Чувак, у тебя пластинку заело? У Альфы кроме 147 никаких других моделей не было? Да и 147 СТОКОВАЯ могла быть чутка хуже, чем самые топовые спортверсии пса. Просто ты немношк упоротый и кроме своей марки ничего не видишь. У тебя скоро пизжо с ситроёном бнв будут делать по управляемости. Вон, порше уже сделали, судя по репликам выше.
Ты мне напоминаешь тазоводов - те тоже на полном серьёзе обсуждают, что управляемость "калины" на уровне Феррари.
Не беру в расчёт экстремальные версии типа Cloverleaf или как там их называли. У PSA таких просто не было на гражданке, зато на асфальтовых участках в WRC переднеприводные 2.0-литровые 306Maxi и XSARA Kit-car порвали всех кого только можно было.
В WRC Альфа не участвовала. Зато там, помнится, ваг на поло 300+-сильном стабильно "всех рвал" в 00-х. А до этого субару с мицу. А до них ауди с лянчей. Так что и тут у фанатиков пса не очень выходит натянуть сову на глобус.
Известно об этом было всем, кто в 90-е годы выписывал и читал Авторевю, а не ходил в школу))
Вот, например, что писал глав.ред Авторевю М.Подорожанский в 2001 году, при первой встрече с Пежо 307 (первая модель с балкой).
2)Не понимаю, что за манера спорить с тем, чего вы не может знать из-за возраста? Я давно слежу за развитием автопрома, но никогда не лезу обсуждать те годы, когда меня в проекте не было. И вам то же рекомендую. Раньше все было по-другому, вы даже не представляете себе насколько по-другому. Многие из сегодняшних авторитетов раньше были никем, и наоборот тоже.
2)Я не понимаю, что за манера в споре тыкать возрастом и цитатами журналистов. Я инженер, привык оперировать фактами. У вас ни одного факта, да и с логикой не очень.
"3)Хз, что там за "пацсанский бренд", в Европе за пределами франции гоняют в основном на гольфах с фордами. В пежо вижу домохозяек." в Европе 306 очень даже тюнят и гоняют и не только во франции
Из аисиновских коробок на данных машинах стоят Aisin TF-70SC и Aisin TF-71SC а не Aisin TF80SC. Говорю как владелец Citroen С4 II седан рестайлинг.
Купил себе оптимальное сочетание - EC5 + Aisin.
По цене автомобиль вышел как Hyundai Solaris того же года с тем же пробегом. А комфорт на голову выше.